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Detlef Meissner
2006-12-22 15:50:59 UTC
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sorry, aber wo bleibt da die erotik?
eine vergewaltigung von der härtesten sorte. ohne jemandem nahetreten
zu wollen, aber wer mit dieser geschichte beim psychiater antritt kann
davon ausgehen, dass er mehrere sitzungen bekommen wird.
Gewaltfantasienen sind und waren schon immer Bestandteil des Menschen.
Selbst Frauen reden offen draüber, dass sie solche Fantasien haben, ohne
diese jedoch jemals ausleben zu wollen. Hier werden diese Fantasien nur
zu "Papier" gebracht. Ich habe selbst eine sehr harte Story geschrieben,
habe aber keinerlei Ambitionen dies jemals an einer realen Person
auszuprobieren. Hier ist eine Geschichten Newsgroup und kein Sofa-Fritze
und auch keine Gruppe in der reale Erlebnisse erzählt werden (meist
jedenfalls nicht). KiPo sehe ich da wesentlich differenzierter, da schon
allein die Fantasie, mit Kindern Sex zu haben nicht wirklich normal ist.
Gewaltfantasien schon.
Und genau daran könnte man anknüpfen und einhaken. Was "normal" ist und
was nicht, das ist nicht etwas exakt Vorgegebenes, sondern das
entscheidet die Gesellschaft. Und weil unsere Gesellschaft Pädophile
ächtet, möchtest du auch Sex mit Kindern geächtet sehen. Bei wertfreier
Betrachtung sehe ich darin keinen wesentlichen Unterschied zu den
anderen Phantasien.
Nehmen wir jetzt mal das Beispiel Homosexualität, Jahrzehntelang
geächtet und bestraft. Momentan aus Toleranzgründen geduldet, aber oft
noch als krank angesehen. Neuere Untersuchungen (lief erst vor ein paar
Tagen im Fernsehen) haben ergeben, dass beim homosexuellen Manne
ähnliche Bereiche beim Betrachten eines männlichen Genitals angeregt
werden wie bei einer heterosexuellen Frau. Daraus lässt sich schließen,
dass Homosexualität im sog. Reptiliengehirn angeboren ist. Momentan ist
man dabei, ob es bei der Pädophilie ähnlich ist. Sollte das ebenso sein,
wäre eine Heilung nicht möglich.
Homosexualität ist offenbar normal, Pädophilie könnte es sein. Unter
"normal" wäre hier zu verstehen, dass es Erscheinungen sind, die zwar
nicht mehrheitlich vorkommen, aber eben nicht als unnormal/krankhaft zu
bezeichnen sind. Mehrlingsgeburten sind ja auch nicht so häufig, aber
eben nicht unnormal.

Detlef
Christoph. Hensel
2006-12-27 07:37:48 UTC
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Post by Detlef Meissner
sorry, aber wo bleibt da die erotik?
eine vergewaltigung von der härtesten sorte. ohne jemandem
nahetreten zu wollen, aber wer mit dieser geschichte beim
psychiater antritt kann davon ausgehen, dass er mehrere sitzungen
bekommen wird.
Gewaltfantasienen sind und waren schon immer Bestandteil des
Menschen. Selbst Frauen reden offen draüber, dass sie solche
Fantasien haben, ohne diese jedoch jemals ausleben zu wollen. Hier
werden diese Fantasien nur zu "Papier" gebracht. Ich habe selbst
eine sehr harte Story geschrieben, habe aber keinerlei Ambitionen
dies jemals an einer realen Person auszuprobieren. Hier ist eine
Geschichten Newsgroup und kein Sofa-Fritze und auch keine Gruppe in
der reale Erlebnisse erzählt werden (meist jedenfalls nicht). KiPo
sehe ich da wesentlich differenzierter, da schon allein die
Fantasie, mit Kindern Sex zu haben nicht wirklich normal ist.
Gewaltfantasien schon.
Und genau daran könnte man anknüpfen und einhaken. Was "normal" ist
und was nicht, das ist nicht etwas exakt Vorgegebenes, sondern das
entscheidet die Gesellschaft. Und weil unsere Gesellschaft Pädophile
ächtet, möchtest du auch Sex mit Kindern geächtet sehen. Bei
wertfreier Betrachtung sehe ich darin keinen wesentlichen Unterschied
zu den anderen Phantasien.
Diese Äußerung halte ich für sehr gewagt. Sex mit Gewalt kann durchaus
einvernehmlich sein. Sex mit Kindern bedeutet immer einen "Partner" zu
haben der hoffnungslos unterlegen ist (mal abgesehen von der 14jährigen
Schlampe die alle Männer verführt und die noch keiner real gesehen hat).
Der große Unterschied ist, das Sex mit Kindern eigentlich NUR unter
Zwang zu Stande kommt und bei den Kindern schwerste psychische Schäden
hinterläßt.
Das ist bei Homosexuellen Kontakten normalerweise nicht der Fall. Sex
mit Kindern ist i.d.R. eine Vergewaltigung.
Gruß
Christoph
Detlef Meissner
2006-12-27 09:52:39 UTC
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Post by Christoph. Hensel
Post by Detlef Meissner
sorry, aber wo bleibt da die erotik?
eine vergewaltigung von der härtesten sorte. ohne jemandem
nahetreten zu wollen, aber wer mit dieser geschichte beim
psychiater antritt kann davon ausgehen, dass er mehrere sitzungen
bekommen wird.
Gewaltfantasienen sind und waren schon immer Bestandteil des
Menschen. Selbst Frauen reden offen draüber, dass sie solche
Fantasien haben, ohne diese jedoch jemals ausleben zu wollen. Hier
werden diese Fantasien nur zu "Papier" gebracht. Ich habe selbst
eine sehr harte Story geschrieben, habe aber keinerlei Ambitionen
dies jemals an einer realen Person auszuprobieren. Hier ist eine
Geschichten Newsgroup und kein Sofa-Fritze und auch keine Gruppe in
der reale Erlebnisse erzählt werden (meist jedenfalls nicht). KiPo
sehe ich da wesentlich differenzierter, da schon allein die
Fantasie, mit Kindern Sex zu haben nicht wirklich normal ist.
Gewaltfantasien schon.
Und genau daran könnte man anknüpfen und einhaken. Was "normal" ist
und was nicht, das ist nicht etwas exakt Vorgegebenes, sondern das
entscheidet die Gesellschaft. Und weil unsere Gesellschaft Pädophile
ächtet, möchtest du auch Sex mit Kindern geächtet sehen. Bei
wertfreier Betrachtung sehe ich darin keinen wesentlichen Unterschied
zu den anderen Phantasien.
Diese Äußerung halte ich für sehr gewagt.
Natürlich.
Post by Christoph. Hensel
Sex mit Gewalt kann durchaus
einvernehmlich sein. Sex mit Kindern bedeutet immer einen "Partner" zu
haben der hoffnungslos unterlegen ist (mal abgesehen von der 14jährigen
Schlampe die alle Männer verführt und die noch keiner real gesehen hat).
Siehst du, du machst bereits Ausnahmen. Und ab wann zählt man noch als Kind?
Post by Christoph. Hensel
Der große Unterschied ist, das Sex mit Kindern eigentlich NUR unter
Zwang zu Stande kommt und bei den Kindern schwerste psychische Schäden
hinterläßt.
Davon geht man i.A. aus, ja. Aber in den hier publizierten Geschichten
ist das offenbar nicht der Fall.
Post by Christoph. Hensel
Das ist bei Homosexuellen Kontakten normalerweise nicht der Fall. Sex
mit Kindern ist i.d.R. eine Vergewaltigung.
Ein schwieriges Thema.
Mir ging es aber ursprünglich darum, dass du Vergewaltigungsphantasien
zwischen Erwachsenen als "normal" empfunden hast, bei Kindern nicht. Ich
sehe da keine wirkliche Grenze.
Ein Psychiater würde dir vermutlich sagen, dass es in der Phantasie
nichts "Unnormales" gibt.

Detlef
Christoph. Hensel
2006-12-27 11:38:23 UTC
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Post by Detlef Meissner
Post by Christoph. Hensel
Sex mit Gewalt kann durchaus
einvernehmlich sein. Sex mit Kindern bedeutet immer einen "Partner"
zu haben der hoffnungslos unterlegen ist (mal abgesehen von der
14jährigen Schlampe die alle Männer verführt und die noch keiner
real gesehen hat).
Siehst du, du machst bereits Ausnahmen. Und ab wann zählt man noch als Kind?
Das regelt der Gestzgeber eindeutig.
Post by Detlef Meissner
Post by Christoph. Hensel
Der große Unterschied ist, das Sex mit Kindern eigentlich NUR unter
Zwang zu Stande kommt und bei den Kindern schwerste psychische
Schäden hinterläßt.
Davon geht man i.A. aus, ja. Aber in den hier publizierten Geschichten
ist das offenbar nicht der Fall.
Ebend. Hier wird vorgegaukelt das die Kids mit 6 schon versaut sind.
Post by Detlef Meissner
Post by Christoph. Hensel
Das ist bei Homosexuellen Kontakten normalerweise nicht der Fall. Sex
mit Kindern ist i.d.R. eine Vergewaltigung.
Ein schwieriges Thema.
Mir ging es aber ursprünglich darum, dass du Vergewaltigungsphantasien
zwischen Erwachsenen als "normal" empfunden hast, bei Kindern nicht.
Ich sehe da keine wirkliche Grenze.
Ein Psychiater würde dir vermutlich sagen, dass es in der Phantasie
nichts "Unnormales" gibt.
Da hast Du u.U. wahr. Wobei es eben auch Leute aus dieser Zunft geben,
die solche Phantasien für krankhaft halten. Normalerweise hat der Mensch
ja auch so etwas wie einen "Welpenschutz" genetisch im Kopf verankert.
Bei manchen Leuten ist der ausgeschaltet. Ich persönlich finde das
Kinder schon so nach Kinder riechen, dass mir da jede Lust vergehen
würde. Ich denke mald er Welpenschutz ist bei mir sehr aktiv :-) Riechen
ist ja auch son Ur-Instinkt.
Gruß
Christoph
Detlef Meissner
2007-01-01 20:03:44 UTC
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Post by Christoph. Hensel
Post by Detlef Meissner
Post by Christoph. Hensel
Sex mit Gewalt kann durchaus
einvernehmlich sein. Sex mit Kindern bedeutet immer einen "Partner"
zu haben der hoffnungslos unterlegen ist (mal abgesehen von der
14jährigen Schlampe die alle Männer verführt und die noch keiner
real gesehen hat).
Siehst du, du machst bereits Ausnahmen. Und ab wann zählt man noch als Kind?
Das regelt der Gestzgeber eindeutig.
Ja, das ist richtig. Da es aber der Gesetzgeber in den verschiedenen
Ländern (und in verschiedenen Epochen) unterschiedlich regelt, existiert
eine *gesetzliche* Grenze, die aber mit einer individuellen Grenze wenig
zu tun hat. (Dass der Gesetzgeber in vielen Fällen die Betrachtung des
Einzelfalles zulässt, zeigt, dass die Sachlage nicht so ganz einfach ist.
Post by Christoph. Hensel
Post by Detlef Meissner
Post by Christoph. Hensel
Der große Unterschied ist, das Sex mit Kindern eigentlich NUR unter
Zwang zu Stande kommt und bei den Kindern schwerste psychische
Schäden hinterläßt.
Davon geht man i.A. aus, ja. Aber in den hier publizierten Geschichten
ist das offenbar nicht der Fall.
Ebend. Hier wird vorgegaukelt das die Kids mit 6 schon versaut sind.
KInder in diesem Alter haben durchaus INteresse am Sexuellen, d.h. aber
noch lange nicht, dass sie Sex mit Erwachsenen haben wollen.
Post by Christoph. Hensel
Post by Detlef Meissner
Post by Christoph. Hensel
Das ist bei Homosexuellen Kontakten normalerweise nicht der Fall. Sex
mit Kindern ist i.d.R. eine Vergewaltigung.
Ein schwieriges Thema.
Mir ging es aber ursprünglich darum, dass du Vergewaltigungsphantasien
zwischen Erwachsenen als "normal" empfunden hast, bei Kindern nicht.
Ich sehe da keine wirkliche Grenze.
Ein Psychiater würde dir vermutlich sagen, dass es in der Phantasie
nichts "Unnormales" gibt.
Da hast Du u.U. wahr. Wobei es eben auch Leute aus dieser Zunft geben,
die solche Phantasien für krankhaft halten.
Deshalb wählte ich ja den Vergleich mit der Homosexualität. Due hat man
früher auch als krankhaft gehalten - und manche halten sie immer noch
für krankhaft.
Post by Christoph. Hensel
Normalerweise hat der Mensch
ja auch so etwas wie einen "Welpenschutz" genetisch im Kopf verankert.
Nicht nur der Mensch, auch beim Tier ist dort eine Hemmung vorhanden:
Die Beißhemmung bezieht sich auch auf's Sexuelle.
Post by Christoph. Hensel
Bei manchen Leuten ist der ausgeschaltet. Ich persönlich finde das
Kinder schon so nach Kinder riechen, dass mir da jede Lust vergehen
würde. Ich denke mald er Welpenschutz ist bei mir sehr aktiv :-) Riechen
ist ja auch son Ur-Instinkt.
Es gibt ein paar "Reize", die uns anzeigen, wann eine Person reif genug
ist, um als Sexualpartner in Frage zu kommen.

Detlef

Mathias Böwe
2006-12-27 15:59:23 UTC
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Post by Christoph. Hensel
Post by Detlef Meissner
Und genau daran könnte man anknüpfen und einhaken. Was "normal" ist
und was nicht, das ist nicht etwas exakt Vorgegebenes, sondern das
entscheidet die Gesellschaft. Und weil unsere Gesellschaft Pädophile
ächtet, möchtest du auch Sex mit Kindern geächtet sehen. Bei
wertfreier Betrachtung sehe ich darin keinen wesentlichen Unterschied
zu den anderen Phantasien.
Diese Äußerung halte ich für sehr gewagt. Sex mit Gewalt kann durchaus
einvernehmlich sein.
Zweifellos. Aber um ein anderes Beispiel aufzuführen: Mord ist in
unserer Gesellschaft geächtet, dennoch ist es legal, ein ganzes
Bücherregal voller Krimis in seinem Wohnzimmer stehen zu haben.
Post by Christoph. Hensel
Sex mit Kindern bedeutet immer einen "Partner" zu haben der hoffnungslos
unterlegen ist (mal abgesehen von der 14jährigen Schlampe die alle Männer
verführt und die noch keiner real gesehen hat).
Was ist denn mit der 13jährigen Schlampe, die ihren 13jährigen
Mitschüler verführt? So, wie ich die einschlägigen Paragraphen lese,
wäre eine Schilderung dieser Situation ebenfalls widerrechtlich,
allerdings kann ich da a priori keine Unterlegenheit eines der beiden
herbeifabulierten Protagonisten erkennen.
Post by Christoph. Hensel
Der große Unterschied ist, das Sex mit Kindern eigentlich NUR unter
Zwang zu Stande kommt und bei den Kindern schwerste psychische Schäden
hinterläßt.
IBTD, siehe obiges Beispiel.
Post by Christoph. Hensel
[...] Sex mit Kindern ist i.d.R. eine Vergewaltigung.
Wenn einer der Beteiligten kein Kind mehr ist, dann könnte man das als
Arbeitshypothese erstmal so stehenlassen, auch wenn ich das nicht als
zwingende Voraussetzung sehe.

Mathias
--
inzwischen auch ohne signature
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